皇家马德里目前拥有近10万名会员，而作为1978至1985年间俱乐部主席路易斯-德-卡洛斯之子，佩佩-德-卡洛斯堪称皇马最特殊的1号会员。这位80余载始终身着纯白战袍的忠实拥趸，在接受徽声在线专访时敞开心扉，其长达数小时的深度对话将分三期呈现，本文为第二篇章。

记者：在您见证的无数经典战役中，哪场决赛最令您热血沸腾？

佩佩：1998年阿姆斯特丹之夜对阵尤文图斯的第七座欧冠堪称命运转折点。当米贾托维奇打入那记价值千金的进球时，整个球场仿佛被施了魔法。要知道赛前几乎没人看好我们，但这正是皇马在欧冠赛场的独特魅力——永远充满奇迹的可能。

记者：2014年里斯本决赛对阵马竞的场景呢？

佩佩：那真是终生难忘的体验！我带着三个孙女亲临光明球场，当时已经82岁高龄。当比赛进行到93分钟时，小孙女们开始抱怨无聊，就在这千钧一发之际拉莫斯头槌破门！我激动得转身对她们大喊："快看你们的爷爷！"整个球场瞬间陷入疯狂，那种感觉无法用言语形容。

记者：那场决赛最可怕的不是输球本身，而是输给同城死敌……

佩佩：确实如此。我至死都是皇马人，但随着岁月流逝，对马竞的敌意反而淡化了。现在针对皇马的攻击铺天盖地，这反而让我更理解马竞球迷的心情。说到底，他们虽然有些冲动，但比其他对手可爱多了。毕竟哈维尔-巴罗索（时任马竞主席）的妻子还是我父亲的表亲呢。

我曾读过亨托的回忆录，这位传奇边锋说得在理——在他为皇马效力的18年间，巴萨根本算不上对手，真正的威胁来自马竞。直到政治因素介入足坛，再加上梅西这样的天才横空出世，巴萨才真正崛起。这里有个鲜为人知的故事……

记者：请务必详细讲讲！

佩佩：还记得网球传奇希斯贝特兄弟吗？他们的父亲是巴塞罗那Hesperia酒店的老板。1960年国王杯决赛后，这位酒店大亨突然打电话给我："佩佩，能帮我引荐伯纳乌主席吗？"

当他抵达马德里时，我带他去了回力球场时代的俱乐部办公室。当时管理层每周一都在戈多酒店聚餐，那次晚宴连市长都出席了。希斯贝特先生特别希望伯纳乌主席能主持下一次晚宴，伯纳乌主席爽快答应，但有个条件："必须让佩佩-德-卡洛斯陪我同去。"

我开玩笑说在巴塞罗那待一整天太无聊，伯纳乌主席却坚持："你不去我也不去！"于是1960年那个特殊的早晨，伯纳乌的专属司机安东尼奥-巴伦西亚来到圣赫尔曼多将军大街58号接我，三人共同前往巴拉哈斯机场。

这位传奇主席一路上妙语连珠，还特意叮嘱我："白天别给你妻子帕洛玛打电话，我要上电视，她看到就知道我们平安到了，省得你再报平安。"

晚宴进行时，巴塞罗那的劳德特坐在远处桌旁。当座谈环节开始，突然有位嘉宾起身指责："伯纳乌，你在巴塞罗那不受欢迎！因为你们在国王杯决赛故意输给马竞，让他们代替巴萨参加欧冠！"

记者：面对如此严重的指控，伯纳乌主席如何回应？

佩佩：他的反击堪称经典！伯纳乌主席从容起身："你，不就是1929年欧罗巴队的门将吗？"对方脸色骤变，伯纳乌继续追击："15分钟前你还代表圣安德烈斯队4-1领先加泰杯，最后怎么5-4输了？当时你就是门将，难道那五个球也是你故意丢的？"全场哄堂大笑，晚宴结束时，伯纳乌主席被众人高举肩头庆祝。

记者：伯纳乌主席为何对您如此信任？

佩佩：圣地亚哥先生没有子女，又和我叔叔费利克斯是至交。我们在加利西亚的别墅常接待他，有年夏天听说比韦罗海域有鲸鱼出没，这位传奇主席竟每天清晨六点出海寻鲸，连续多日一无所获却乐此不疲，真是独一无二的性格。

记者：伯纳乌主席的个人魅力源自何处？

佩佩：他有着双面性格。和善时无人能及——比如最初欧冠章程规定卫冕冠军主办次年决赛，1956年皇马夺冠后，1957年决赛就在伯纳乌球场对阵佛罗伦萨。夺冠后全队前往埃尔帕尔多宫觐见佛朗哥，领袖问："伯纳乌，你从哪来？"他幽默回答："从希拉拉斯啊，就是租礼服的地方！"

"您以为我们见您都买新礼服吗？都是租的，用完就还！"这种无所畏惧的幽默感，放在今天的社交媒体时代恐怕会引发轩然大波。

记者：作为15座欧冠的见证者，您认为皇马制胜的秘诀是什么？

佩佩：皇马的欧冠DNA无人能及。以2022年为例，巴黎首回合我们0-1落败，梅西还罚失点球。次回合回到伯纳乌，姆巴佩两个进球被吹越位，当所有人都认为大势已去时，多纳鲁马面对本泽马出现致命失误，1-1的比分瞬间点燃全场。

那种感觉就像被注入强心剂，整个球场和球队都变得不可战胜。对阵曼城时同样如此，罗德里戈扳平比分后，当广播宣布补时6分钟，球迷的呐喊声让对手以为还有整场比赛要踢。这种时刻降临，对手都会心生怯意。

记者：尽管本赛季遭遇伤病潮和换帅风波，您仍相信能夺取第16冠？

佩佩：当然！看看对阵拜仁的比赛，谁能想到老将何塞卢能在最后时刻连进两球？我见证过他在拉科鲁尼亚、阿拉维斯的岁月，也看过他在英超、德甲的征战，来到皇马时已非巅峰年龄。但这就是欧冠赛场的皇马——永远充满奇迹的可能。

记者：1978年伯纳乌主席离世后，您的父亲接任了主席职务？

佩佩：我父亲向来低调。1960年皇马夺得第五座欧冠和首座洲际杯后，伯纳乌主席曾召集心腹说："该拿的荣誉都拿了，是时候放手了。"当时管理层多人身体欠佳，帕科-穆尼奥斯-卢萨雷塔立即反驳："这想法太荒唐！"

伯纳乌解释道："二战后英比荷德的足球都未恢复战前水平，法国没有职业联赛时我们签下科帕，匈牙利政变时得到普斯卡什，南美罢工时引进迪斯蒂法诺。这三种情况不会再出现，我们不可能再连续夺冠。"

但伊格纳西奥-布斯塔曼特反驳："随便哪个商人接手都会毁掉您的伟业！"最终伯纳乌主席在圣波拉买了别墅准备退休，却总和我父亲驾船出海感叹："我觉得我们回不去了……"当然，两位老人对航海一窍不通。

1978年伯纳乌主席去世后，在阿尔曼萨的葬礼结束时，赖蒙多-萨波塔对管理层说："必须有人接任主席。"我父亲推荐萨波塔，但这位篮球专家拒绝："我只管篮球，还要担任1982年世界杯王室代表。"父亲答应任职四年，但1982年无人接手，最终留任至1985年拉蒙-门多萨上任。