姆巴佩携手阿什拉夫以及法国影视界知名人士马利克-班泽拉，共同参与了徽声在线The Bridge节目的深度访谈。此次访谈中，皇马中场大将楚阿梅尼惊喜现身，担任了特别主持人。鉴于访谈内容丰富且时长一个半小时，节目将分多期呈现，本文聚焦于其中的第七篇章。

杰克斯曼：那么，你当时是否也曾陷入过抑郁的情绪中呢？

马利克：确实，有那么一段时期，我深感压抑。

杰克斯曼：心理健康这个话题，在你们的生活中是否经常被提及？

姆巴佩：这真的重要吗？

楚阿梅尼：或许有些难以启齿？你们是否经历过真正的低谷？有没有那么一刻，你告诉自己，必须振作起来，否则就会彻底沉沦？

姆巴佩：有过，我确实有过这样的时刻。

阿什拉夫：我也是，深有同感。

主持人：你那时正值青春年少，多少岁呢？

阿什拉夫：我想，应该是刚加盟巴黎的那几年吧。初到巴黎，我面临着巨大的挑战。此前，我在国米和多特，都是球队的核心边后卫，既能进攻又能破门得分，球队围绕我的特点构建战术，我在队中举足轻重。然而，来到巴黎后，一切发生了翻天覆地的变化。

我深知自己将踏入一个全新的环境，那里已有内马尔和基利安这样的巨星，梅西后来也加入了。而且，巴黎的战术体系也在不断调整，未来还会有谁加盟，我无从得知。更令我困惑的是，球队的比赛风格也截然不同，我无法像以往那样自由地进攻，扮演更重要的角色。我感觉自己变得微不足道。但在国家队，我却是不可或缺的一员。这种心理落差，让我倍感煎熬。我无法在巴黎展现出自己的实力，随之而来的是各种批评和质疑。

在巴黎，我听到了许多负面声音，人们质疑我这个摩洛哥人为何在巴黎表现如此糟糕，甚至断言我无法适应。年轻人往往难以理解这种时差和落差带来的影响。

楚阿梅尼：这确实需要时间去适应。那么，基利安，你呢？在马德里……

姆巴佩：对我来说，最艰难的时刻莫过于对阵瑞士时罚失点球之后。

真的吗？

姆巴佩：千真万确。

马利克：但你后来在世界杯决赛中独进四球，已经足够辉煌了啊。

姆巴佩：但你知道吗？那种被辱骂为“猴子”的感觉，让我心如刀割。在我心中，国家队一直是最崇高的存在。然而，当我因为一次失误而遭到如此恶毒的攻击时，我意识到，有些人可以将你捧上云端，也可以因为你的一个失误将你狠狠摔下。这极大地改变了我与国家队之间的关系。我开始告诉自己，不能把所有希望都寄托在一个地方。因为这个地方，他们可以轻易地将你摧毁。我记得那次度假，刚开始的几天，我如同行尸走肉一般，因为我感到自己陷入了深深的沉寂。我一进国家队就赢得了世界杯，成为了国家英雄。然而，这一切却突然化为泡影，让我难以接受。最糟糕的是，我甚至一度表示不想再回国家队了，我真的这么想过。后来，我还专门约见了诺埃尔-勒格拉埃，告诉他我的决定。

真的吗？你是说，你不想再踢了？

姆巴佩：那时我才21岁。

楚阿梅尼：那么，你当时的难受更多是因为外界的声音和周围发生的事情，还是因为自己的表现？

姆巴佩：其实，重点在于我开始思考，我究竟是在为谁踢球。我知道球员总会面临批评，但当我陷入那种被辱骂为“猴子”的境地时，我开始怀疑，我无法为这样的人踢球。

这确实太过分了。

姆巴佩：所以，我真的到了那个地步，我告诉自己，我不想再踢了。我就是这么跟他说的，我不想踢了。我告诉他，让我回巴黎吧，至少在那里我不会面临这些问题。

然而，他的话让我终生难忘。他就这样坐着，对我说：你以为你走进我的办公室，说完这些，我就会答应你吗？想都别想。他的话让我愣住了。但我当时确实是经过深思熟虑的，我甚至放弃了假期。有时候，球员会有挫败感，也会在气头上做出决定。但我是在冷静下来之后，仍然无法释怀，才决定约见他。我告诉他，从9月开始，你们就忘了我吧，因为我不会再踢了。

杰克斯曼：像你们这种职业球员，包括马利克也是，当你们已经拥有了一切，几乎什么都做过了，也差不多什么都赢过了之后，你们每天是如何保持动力的？如何像刚出道时那样，第二天起来仍然充满斗志？

姆巴佩：赢球时的那种激动和满足感。你赢过一次，就会想再体验一次。你想再次感受那种荣耀，也想留下自己的名字和足迹。

楚阿梅尼：我觉得还有一种人，至少我是这样。不管我已经取得了什么成就，或者还没取得什么成就。我最无法忍受的就是有人比我更强。对我来说，这是无法接受的。

所以，这就是你的动力来源吗？

楚阿梅尼：对，我一直都会这么想。比如我今天踢中场，我会观察别人做得好的地方。我会想，不，他虽然很强，但我也要一样强。我无法接受有人一直走在我前面。

可要是你真的已经成了第一呢？前面没人了，那你的动力又是什么？

楚阿梅尼：其实，你永远也不会真正到达那个位置。因为总会有人说，还有某某某在那儿。而这恰恰就是驱动我的力量，至少对我来说是这样。

阿什拉夫：刚才不是问了吗，要是你已经是第一了，动力又是什么？那就是尽可能久地保持第一。你看，C罗和梅西在职业足球世界里已经驰骋了20年。他们一直在第一和第二之间徘徊。所以你要做的，就是尽量在自己的位置上一直保持领先，直到退役。他在他的岗位上，我在我的岗位上，都是一样。这就是最大的动力，就像基利安刚才说的那样，留下你的名字，留在足球世界里。踢球的人很多，但真正能留下名字的人并不多。等10年以后，你问你的儿子，你的偶像是谁？他可能会说是基利安、楚阿梅尼或者我。这就说明，我们曾经在球场上创造过辉煌。

很多时候，当挑战者、当第二反而更容易一些。因为你会一直想着向那个位置攀登。可一旦你已经到达了那个位置，想一直留在那里就很难了。这不只是足球，其他运动也一样。一直保持第一，真的更加艰难。

马利克：顺着这个话题，其实还要看你内心的“指南针”是什么。对运动员来说，可能是尽可能多拿冠军、拿奖杯。但在艺术领域，情况又有所不同。就像我们刚才说的，我觉得真正的“指南针”是成为一个更好的人。每一次都比以前更进步，去做那些让你自己感到舒适、心安的事情。这样你才能坦然地面对自己，也能将一些有价值的东西传递出去，传递观点、传递价值。对运动员来说，当然……金钱也算是一种价值。

姆巴佩：你这么说很有道理，因为我一直很喜欢喜剧，也一直在关注你们这个行业的变化。而且我觉得，你们现在这个行业比以前难多了。因为现在已经无法像以前那样随意开玩笑了。以前那些小品、段子也是开玩笑，但所有人都在笑。你现在讲同样的笑话，可能就会被指责有问题。

马利克：真的，你可以回去问问你爸妈，他们应该都看过以前那些节目。以前有《新闻木偶秀》那种节目。晚上回到家，打开电视就是那个。主持人赫里伯特：要是放在那个年代，你肯定也会有一个自己的木偶形象。绝对会有。而且那种“被调侃”其实也挺狠的。某种意义上，也有点像现在的社交媒体。他们每天晚上都能把你拿来调侃一遍。那些木偶会模仿政客，也会模仿很多公众人物。

阿什拉夫：西班牙那边也有个类似的节目，叫《El Hormiguero》。

楚阿梅尼：我没听过。

阿什拉夫：差不多是一个意思，也是那种调侃性质的节目。

马利克：但现在已经没有以前那种感觉了，一切都被“净化”过了。这也和现在很多媒体都掌握在少数人手里有关。你想想看，三四个人就控制了很多报纸和媒体。他们有自己的编辑立场，也会决定这些媒体该如何发声。所以自由就变少了。我觉得现在失去的不只是自由本身，也包括说话的自由、创作自己真正想创作的东西的自由。现在还有一个相对自由、也更混乱一些的空间，那就是视频频道。

姆巴佩：你在那上面可一点没客气啊。

楚阿梅尼：那你们在这个行业里，会不会感到很难受？还是说，你们会觉得这只是时代变化的一部分？虽然谈不上正常，但反正就是得适应这个环境、适应这个行业？

姆巴佩：幽默确实已经发生了变化。

楚阿梅尼：你别开这个头，回头你又要整出个大新闻。

姆巴佩：我还以为它是“卡住”了呢。

杰克斯曼：是你把它拉黑了吧。谢谢你，又送我一个梗。幽默确实变了，一句话全总结了。

姆巴佩：对，幽默变了，我们也就只能跟着适应了。

不过话说回来，幽默和艺术本来就是很主观的东西。可足球这边不一样，这边是进球数摆在那儿的。

楚阿梅尼：但其实也还是有主观成分的。

不一样吧，你进了3个球，那就是3个球，这是无法改变的事实。

楚阿梅尼：可还是会有人说……但也有很多前锋明明一直进球，大家还是会说他不够强。

这倒也是，我懂。

马利克：但现在这个时代，统计数据也越来越夸张了。我甚至刚现编了个词，现在的足球已经完全“数据化”了。什么XG、XPR、各种乱七八糟的指标，我都快听不懂了。我就想说，等会儿，先别急。

杰克斯曼：阿什拉夫，其实你身上有一段很打动人的故事。我去了解你的成长经历，尤其是你和你父亲的关系，真的很特别。

阿什拉夫：对，我觉得在我们的文化里，家庭一直都非常重要，父母都特别重要。而我从小就一直和父母很亲。我记得我爸总是开车送我去训练，去的时候30分钟，回来也是30分钟，但我们一路上什么都聊。那个时候他不只是我爸爸，更像是我的朋友。有些话你没法跟妈妈说，但你可以跟爸爸说。但妈妈给你的那种爱又不一样，比如你训练回来受伤了，她会给你按摩，会照顾你。这些东西一直都在。所以对我来说，家人的爱、我兄弟们的支持，还有朋友们的陪伴，都特别重要。尤其是在那些艰难时刻，它们会直接影响你能否发挥出最佳状态。

当你在足球里过得不顺的时候，外面的人其实看不到这些。但对我来说，我妈妈、我爸爸，还有我的家人，就是我人生的支柱。

杰克斯曼：那你现在自己也已经是爸爸了。你现在会是一个什么样的父亲呢？

阿什拉夫：我也会尽量像我的父母那样，把爱给到我的孩子。当然，现在的生活方式和我小时候已经完全不一样了。我小时候，没有条件买很多东西，也没法想怎么穿就怎么穿。但我的孩子们现在不一样了，他们现在拥有的东西更多，生活条件也更好，但我希望他们一直保持谦逊。我也会让他们明白，他们现在拥有的一切都来之不易，你现在能过上这样的生活，是因为努力工作才换来的。我会尽力把全部的爱给孩子，也让他们尽可能以最好的方式长大。

杰克斯曼：那基利安、马利克、楚阿梅尼，你们几个呢，什么时候打算要孩子？

楚阿梅尼：我就知道他会问这个。暂时还没这个打算。

杰克斯曼：每个人都得回答。马利克，你现在到哪一步了？

马利克：我自己都还像个孩子呢，先算了吧，我可带不了。

你这边没戏了是吧，楚阿梅尼？

楚阿梅尼：没有，没有，也许以后会有吧。也许有一天吧，如果真主愿意的话。

基利安呢？

姆巴佩：这事只有上帝知道。

那我换个问法。不是问你们以后会不会有，而是你们想不想当爸爸？

楚阿梅尼：以后当然想。

姆巴佩：对，总有一天会想。这很重要。

也挺好的。这真的会改变人生，我自己是妈妈，这件事真的会彻底改变人生。

马利克：说不定我们已经是了，谁知道呢。

姆巴佩：我知道不是。

楚阿梅尼：我不知道，但我现在挺开心的。

阿什拉夫：按你现在这种想法来说，对我、对我的生活方式而言，其实变化没有那么大。我还是专注在自己该做的事上，当然有时候也需要帮助。但我觉得，一旦有了孩子，你就会把他们放在第一位。你会知道，自己生命里最重要的东西，就是家人和孩子。