在法国The Bridge节目的一期访谈中，姆巴佩、阿什拉夫携手法国影视明星马利克 - 班泽拉一同亮相，皇马中场楚阿梅尼在本期节目中担任客串主持人。由于节目时长达到一个半小时，将分多个部分陆续发布，本文呈现的是第五部分内容。

楚阿梅尼开启话题：这个话题的探讨十分关键。从我们的视角看，足球无疑是一项集体运动，但有时又仿佛是最凸显个人能力的集体运动。而且，不同位置的球员情况差异巨大。基利安，你身为前锋，只要取得进球，聚光灯便会自然而然地聚焦在你身上。而我们这些处于其他位置的球员，就没那么容易被关注到了。阿什拉夫，我特别好奇，你是如何找到适合自己的发展道路的？又是怎样明确自己该做什么，从而始终保持高水平、稳居顶级舞台的呢？

阿什拉夫回应道：确实，我所处的位置与他们有所不同。我始终渴望改变大家对边后卫这一位置的固有认知。在过去的十年里，我们能看到越来越多现代边后卫主要侧重于防守。他们前压的幅度不大，参与进攻的频率也相对较低。但我的优势恰恰在于速度，以及反复进行上下冲刺的能力。所以，我一直希望通过自己的踢球风格来改变这个位置的传统印象，让大家看到边后卫在球队中其实有着至关重要的作用。

杰克斯曼提问：那你如何理解足球场上的这种分工呢？比如基利安在防守方面的表现如何？

姆巴佩听后，不禁笑了起来。

阿什拉夫解释道：说实话，他参与防守的次数确实相对较少，但这主要是因为他是前锋。球队需要他将更多的体能保留在进攻端，以便他能够进球、制造决定性的进攻机会。我们之前一起踢球的时候，也需要他保持充沛的体力去冲击对方防线、完成终结。只要把球传给他，他就能改变比赛局势。说实话，如果他总是跟着我们一起回防，对于对方后卫来说反而会更加轻松。即便他不像我们这样频繁地进行防守跑动，他站在前场的牵制作用，也能让对方防线不敢轻易向前推进。如此一来，对方想要上抢也就没那么容易了。

姆巴佩感慨道：他说到边后卫这个位置，确实很有意思。因为我和他一起踢过球，亲眼见证了他一步步的成长与变化。即便仅仅是在巴黎的那几年，我们就经历了三位不同的教练，而这三位教练对他的要求也各不相同。最初是波切蒂诺执教，在他的麾下，并没有特别要求阿什拉夫大量前插，毕竟当时他前面有梅西。如果前面是梅西，那阿什拉夫确实没必要总是向上冲击。把球交给梅西，然后站好自己的位置就可以了。阿什拉夫更多地承担着牵制和掩护的任务，让梅西能够内切到他最习惯、最舒服的那只脚位置进行进攻。

但后来路易斯 - 恩里克接手球队，阿什拉夫的角色又发生了改变。在恩里克的战术体系中，他在进攻端成为了一个非常明确且重要的进攻选项。无论是在中场区域进行穿插，还是迅速向对方身后发起冲击，都是极为关键的战术变化。我们甚至会在后场采用三中卫的战术来组织出球。所以，阿什拉夫这个点的存在，为球队带来了众多战术层面的选择。这也使得球队的战术体系变得非常灵活。有了像他这样的球员，整支队伍在面对不同对手时，就能拥有多种不同的应对策略。我觉得这是球队的一大优势。而且如今巴黎的优势在于，他们拥有两位这种类型的边后卫，除了阿什拉夫，还有努诺 - 门德斯。所以，他们能够随时根据比赛情况进行战术切换，战术选择极为丰富。对手在面对他们时，就很难判断阿什拉夫这次是会前插还是内收，是向左边还是向右边移动。

楚阿梅尼表示：阿什拉夫，我看你踢这个位置的时候，常常会觉得你有些吃亏。因为你可能踢了一场和之前同样出色的比赛，但只要这场比赛你进了球或者送出了助攻，大家就会更愿意谈论你。基利安其实也是如此，这很有意思。就像阿什拉夫刚才说的，前锋的主要职责就是进球。所以即便他有时候在防守方面参与较少，大家也能够接受。你可能会看到他在场上某些时候回防的次数不多，但转眼间他就进了三个球。这时你就会觉得，好吧，他确实改变了比赛的走向。

姆巴佩坦言：我觉得如今的足球也在不断发生变化。前场球员当然也应该被要求参与一定程度的防守。说到这个，我承认自己确实是一个防守参与较少的球员。但我会思考的是，当我参与防守时，它对全队是否真的能够产生积极的影响。比如现在我在马德里，只要我开始积极参与防守，大家立刻就会有明显的反应。

楚阿梅尼附和道：因为大家本来也没想到你会这么做。

姆巴佩继续说道：对，这确实是别人一直批评我的一点。但我并不介意，因为这种批评是具有建设性的。现实就是，我确实是一个防守参与较少的球员，有时候这也会成为球队面临的问题。但我并不会回避这一点。因为作为球员，你所做的一些事情可能会让球队变得更好，而另一些事情则可能会在某种程度上让球队的表现变差。如果所有球员都完美无缺，那足球这项运动也就太乏味了。

楚阿梅尼感慨：我觉得关键在于，每个人都得清楚自己的角色定位。不管你是边后卫、中场还是后卫，聚光灯都不会以同样的方式照耀在你身上。你也得明白球队真正需要的是什么。我记得我以前也有过一段难以接受这种现实的时期。毕竟，谁都喜欢成为众人关注的焦点。但慢慢地你就会意识到，事情并非如此简单。

杰克斯曼调侃道：这会儿他可来劲了，状态明显不一样了。基利安现在怎么样？能说这是属于他的辉煌阶段吗？

姆巴佩回忆道：我那次还专门给他发过消息，好像是在踢完塞尔塔之后。我们当时在通电话，我跟他说：哇，现在你可真是我们球队的门面球员了吧？进球不断，还屡次获得全场最佳，各种荣誉都来了。

杰克斯曼又问楚阿梅尼：你之前踢的位置，就像你说的，相对不那么引人注目。那你是如何消化这种落差感的？会有挫败感吗？你是如何一步步走过这个阶段，最终重新崛起，达到现在这种良好状态的呢？

楚阿梅尼分享道：不，我觉得关键还是在于心态。我觉得自己真正取得进步的地方，在于更加明确自己的角色，也更清楚球队对我的需求。就像刚才基利安和阿什拉夫所说的那样，有些球员确实能力全面，能够胜任多项任务。但说到底，你不能让自己过于分散精力。如果你清楚自己最擅长的是什么，并且能够在最高水平的比赛中将这件事做到极致，那么其他方面，说实话，就不用太过在意了。而且就像他们说的，不要太在意别人怎么说。因为别人的言论很容易影响你的判断，让你偏离正确的方向。如果你踢完一场比赛，外面的人都在说，你应该更多参与进攻，或者你应该更多参与防守。这些声音一旦在你脑海中萦绕，你就无法展现出最好的自己，因为你开始试图迎合所有人。而当你真正清楚自己的优势所在，并且只是在最高水平上将自己该做的事情做到位，那么其他事情其实就没那么重要了。

马利克联想到电影圈说道：但你刚才说的这些，其实也需要建立在你和合适的教练之间有良好的默契和连接上。我觉得教练在球员的成长过程中也会起到关键的引导作用。这点在电影圈里其实也很相似，很有意思。前几周迈克尔 - B - 乔丹不是遇到了瑞恩 - 库格勒这样的导演吗？还有斯科塞斯和迪卡普里奥，或者和德尼罗。你们球员和教练之间是不是也总会存在这种搭档之间的化学反应呢？

阿什拉夫认同道：对，就像我们刚才说的。我一开始是在波切蒂诺手下踢球，他对我的要求是一方面。后来到了恩里克这里，他又帮助我开拓了在场上的视野，让我看到自己在场上还有哪些可以继续提升和进化的空间，也让我明白原来自己还能做到那些事情。以前我也不知道自己是否准备好了，也不知道该如何去做。

马利克继续追问阿什拉夫：说到路易斯 - 恩里克，现在大家都能明显感觉到，大巴黎真的和以前不一样了。我们刚才也说了，过去这15年我们一直在艰难前行、苦苦支撑。但现在他好像打开了某种开关，甚至连你们球员的思维都被打通了。他在心理层面也做了些什么吗？

阿什拉夫回忆道：一开始确实如此。基利安当时也在队里，第一天他就跟你说要采用三后卫出球的战术。

马利克好奇地问：你当时听到这个想法，心里是怎么想的？

阿什拉夫坦言：我当时心里想，三后卫出球？我又不是在中路踢球的，我是在边路的，主要任务就是上下往返，参与进攻和防守，就这么踢。一开始我真是这么想的。后来我才慢慢理解。他给我看了很多比赛视频，也向我展示了很多不同的战术思路。就我自己而言，他让我看到了一些新的可能性，我一看就觉得，嗯，这样确实可行。

杰克斯曼调侃道：老实说，你们真能完全听懂恩里克在场上比划的那些复杂手势吗？有时候看他那些手势，感觉挺难理解的。

阿什拉夫笑着回答：没有，我们都已经习惯了。我们跟他已经三年了，对他这套战术体系非常熟悉。而且你只要看他一做那个特定动作，你就知道他传递的信息其实非常明确。他不会给你灌输一大堆复杂的信息，就是直接告诉你，A怎么做、B怎么做、C怎么做。他真的是个非常优秀的教练。

楚阿梅尼补充道：你跟我说过，他就是那种会直接把自己想法说出来的教练。

姆巴佩感慨道：对，他确实会毫无保留地说出自己真实的想法。可惜的是，我在他手下的最后一年，情况比较特殊。那一年就像坐过山车一样，充满了波折。所以说实话，我没能真正好好地享受和他共事的过程。第一个月我就不在正常的一队训练，被安排进了单独的小组。后来我虽然回到了队里，但心里一直觉得，自己头上仿佛悬着一把达摩克利斯之剑，随时都可能被交易走，随时都可能再次离开。我们之间的关系其实还不错，但后来是我自己做出了离开的决定。再到后面的三四个月，在联赛中我基本已经很少出场了，球队只把我安排在欧冠比赛中。那时候我整个人心思很复杂，一半还在球队这里，一半已经飘到了其他地方。所以从这个层面来说，我确实没能真正好好感受和他共事的时光。不过我更多是以一个足球爱好者的旁观者身份，从战术层面认真去观察和分析比赛，因为我本来就热爱足球。只要你真的热爱足球，不管你处于什么位置，都会去关注比赛。但在我当时那种处境下，我确实无法全身心地享受这一切。不过他确实是个非常懂球的教练。

杰克斯曼抛出一个开放且直接的问题：基利安，你离开之后球队就取得了胜利。说到底，这已经不仅仅是和朋友分开这么简单了。那是你的朋友，那是你热爱的一座城市，也是你为之付出过一切的一座城市。你把很多心血都倾注在了那座城市。那你是如何看待这件事的呢？

姆巴佩沉思后说道：我觉得，如果我是更早一些离开，然后球队马上就取得了胜利，那我心里可能真的会有些别扭，因为我会觉得，好像我的使命还没有完成。但对我来说，我在那里已经度过了7年时光，我把能做的都已经做了。

说实话，对我来说，继续留在那里已经没有太大意义了。我决定离开，是因为我觉得我在那里的篇章已经翻到了最后一页，没有新的内容可写了。当事情发展到这一步，就说明这段故事本来就该在没有我的情况下继续书写下去。但我也为这段故事做出了自己的贡献。我帮助球队进入过半决赛，我自己还两次进入半决赛，也踢过八强比赛。我已经把自己的一切都奉献给了球队。

杰克斯曼分享自己的感受：对我来说，马利克是我朋友，但有时候看到他取得了成功，我也会忍不住说一句：这混蛋。我爱他，但我还是会这样调侃。

姆巴佩理解道：因为你身处那个位置，不可能做到面面俱到、事事完美。如果你真的做到了所有事情，那当然另说。而且当你身处一个集体之中。

楚阿梅尼补充道：你也知道，一旦球队取得胜利，赢的绝不只是这一年的这支球队，而是所有为这件事做出过贡献的人一起赢得了胜利，包括球队的工作人员。

众人纷纷表示认同，姆巴佩接着说道：我最后一年，我们和多特踢半决赛，最终输了。那场比赛如果踢500次，我觉得我们能赢480次。那场比赛有太多次打中门柱，具体次数我都快数不清了，那场比赛本来就不应该输。

马利克也感慨道：踢多特那轮比赛，正常来说确实不应该输。好几个门柱，感觉有七八次都有了。

姆巴佩回忆道：首回合比赛我都还记得，有个球我打中门柱，阿什拉夫也打中门柱。

阿什拉夫补充道：我想补充一句基利安刚才说的，我很明白他的意思。作为朋友，我知道他为这家俱乐部付出了太多。他是巴黎队史最佳射手，他为球队做出的贡献太大了，甚至可以说，他改变了这家俱乐部。所以作为一个巴黎人，现在看到基利安没能和巴黎一起拿到第一座欧冠冠军，这确实让人感到难受。这就是事实。作为巴黎人，我真的很希望看到基利安还能和我们站在一起。他踢过决赛，也踢过半决赛，他已经把一切都奉献给了球队。所以到了最后变成这样，确实让人心里不好受。

有人提议：那就像非洲杯一样吧。这个奖，之后再补给他。

阿什拉夫表示：所以我有时候还是会跟他聊这些。我也跟他说过，你其实应该再多留一阵子。哪怕是为了教练也好，因为我知道，基利安在这个教练手下其实踢得更舒服，表现也更好，球队也取得了胜利。

马利克感慨道：不过你说得也对，因为这种失落感，其实和我们作为巴黎球迷曾经拥有基利安时那种快乐，是成正比的。

姆巴佩动情地说：所以现在大家问我，你是怎么想的？我离开的时候确实有很多人对我充满怨恨，只有真正去过王子公园球场的人，才会明白为什么大家会有那样的反应。当你在王子公园球场待了7年，现场只要喊出“7号”，整座球场就会瞬间沸腾起来。我就是在这座球场成长起来的孩子。所以当我说我要走的时候，大家的反应就是，这家伙疯了吧。他是我们的球员。

有人问马利克：那你这个巴黎球迷，当时有没有劝过他别走？

马利克无奈地说：天天都在劝，真的天天都在劝。我把他全家都劝了个遍，伊萨、威尔弗里德、埃唐，我们什么办法都试过了。但他就是认定了皇马，这是他的梦想。所以很多人不理解，为什么我能理解他，也没有特别强烈的恨意。

姆巴佩解释道：因为说到底，我在巴黎经历过一切，我也真心热爱过在巴黎的日子。当你真心爱过一个地方，这种恨意本来就不会那么轻易地产生。

马利克笑着说：而且现在更绝的是，巴黎也拿到了冠军，所以那种怨气其实已经消散了。

姆巴佩感慨道：而且关键就在这儿，所有人其实都知道，我离开巴黎只可能是为了一个地方。有时候这甚至让我付出了代价，因为2021年我没走成，就是因为巴黎知道，我唯一想去的俱乐部就是皇马。所以如果你们跟我说，你去不了那儿，那我也没有在巴黎过得不开心。那我就会说，行，那我继续留下，但我一直都渴望有一天能去马德里。