姆巴佩携手阿什拉夫以及法国影视界知名明星马利克-班泽拉，共同亮相徽声在线旗下的The Bridge节目访谈。此次访谈中，皇马中场大将楚阿梅尼惊喜客串主持人角色。鉴于节目时长达到一个半小时之久，内容将分批次发布，本文聚焦于第四部分的精彩对话。

主持人：阿什拉夫，当初你选择为摩洛哥效力的那一刻，内心是怎样的感受？想必你的决定是迅速而坚定的吧。

阿什拉夫：确实，我和基利安的想法不谋而合。

楚阿梅尼：但你青年时期不是曾为西班牙出战过吗？

阿什拉夫：其实并非如此。我的足球生涯起步于摩洛哥。后来，西班牙方面确实向我抛出了橄榄枝，那时我还在皇马效力。皇马也建议我，不妨先过去训练几天，感受一下那里的氛围。我照做了，但内心并未感到自在。我深知，对于我而言，能够让我职业生涯顺畅发展、让父母安心的选择，唯有摩洛哥。后来的事实证明，我的选择是正确的。而且，我做这个决定时，甚至还未跻身皇马一线队。正如基利安所言，这种选择应追随内心的指引。它并非基于未来能否崭露头角、能否被国家队征召的考量。更非外界为你描绘的蓝图所决定。这是一件极其个人化的事情。

楚阿梅尼：况且，教练的更迭也是常态。明日或许就是另一番景象，另一套战术体系。但确实有些人，他们自己或许也尚未理清思绪。

姆巴佩：确实如此，但这背后也隐藏着一个“自我认知”的问题。你是否觉得自己有资格站在那个位置。这至关重要。因为，一旦你选择加入，就意味着你占据了别人的位置。那么，你是否真的具备这样的资格？如果你确信无疑，那就勇往直前。就像我，在法国队，我深知自己有资格。因此，对于“占据位置”这件事，我并无心理负担。

楚阿梅尼：然而，也有些人会先观察局势，若感觉某边发展不顺，便转投另一边。

姆巴佩：足球世界中，结果往往决定一切。因此，只要球员实力出众，他便能在选择中游刃有余。最终，无论他选择哪个国家，人们都会说，他还年轻，实力摆在那里。但在我看来，这种做法在俱乐部层面尚可接受。毕竟，俱乐部关乎你的职业生涯，是你的个人选择，是你追求的目标。但国家队层面，我则难以苟同。当然，每个人的选择都应得到尊重。

杰克斯曼：无论如何，我们记住了，你的选择是喀麦隆。基利安，你准备好了吗？

姆巴佩：这下可热闹了，兄弟。

杰克斯曼：好了，接下来轮到你了，马利克，同样的问题，选“轻松话题”还是“尖锐问题”。

马利克：那当然选尖锐的。我这身皮衣可不是白穿的，今天我就是来挑战的。

杰克斯曼：那就来“尖锐问题”。马利克，你看过弗兰克-加斯堂彼得的最新剧作吗？

马利克：这不算，这太轻松了。

真正的问题是：是否所有事物都能成为玩笑的对象？

当然可以。

你们两位喜剧演员，也持同样观点吗？

对。

杰克斯曼：有时，人们会告诫我们：“你是足球运动员，就做好你的本职；你是喜剧演员，也请守好你的岗位。”我一直不解这句话的深意。但有时，人们又会批评我们：“你们沉默不语，毫无立场，仿佛生活在象牙塔中。”这真令人困惑，你一开口，便可能招致非议；你不说，同样难逃指责。那么，基利安，你在公开表达时，是否已预料到会被批评？还是你根本未考虑这些？

姆巴佩：我只是从自己的角度出发。如今，我已步入一个无论怎样都会受到批评的阶段。既然如此，不如去做自己真正想做的事。至少，内心是坦荡的。

当然，我也明白这并不容易。但我很早就接触到了这些，这或许是我的幸运。因此，我也早早地犯过一些错误，而这些错误后来成为了我宝贵的经验。你会迅速学会，了解这个圈子的运作方式，明白其中的规则。最终，有时你反而不会过多思考。因为想得越多，越容易陷入困境。而且，无论你怎么想，都无法让那些不愿思考的人满意。

杰克斯曼：这句话仿佛在针对楚阿梅尼。

马利克：那就继续吧。记得剪掉这段哦。

楚阿梅尼：你是否有过这样的经历：某次采访或发言引发了风波，事后你反思，或许自己说得太过了。

姆巴佩：确实，有些话、有些事，我事后会感到后悔。但也有一些事，虽然我后悔，但我知道在当时的情况下，我必须那么做。因为我在做之前，就已经预料到了后果。但我还是觉得，那件事必须做。即使要承受后果，也在所不惜。当然，也有一些事，确实是我做得不对。

主持人：你是指UNFP颁奖礼那次吗？

姆巴佩：那纯粹是一次愚蠢的行为。

主持人：有没有其他例子，让你至今仍记忆犹新？

姆巴佩：UNFP奖项那次，就是一个典型的例子。一个19岁的年轻人，因诸多事情积累了挫败感，却一直未能释放。结果，他选择了一个最不恰当的场合、最不恰当的时机，将心中的话一吐为快。当时，所有人看着我，仿佛都在说：“这家伙在干什么？”

马利克：那么，你是否能理解，有时人们会觉得你过于“包装”自己？当然，这与你的知名度有关，也很正常。但你是否能理解，人们有时会想：“兄弟，你就不能更真实一些吗？”哪怕你大喊一声、爆个粗口、滑个跤都行。你明白我的意思吧。

姆巴佩：我完全理解。

楚阿梅尼：就是希望你能更接地气一些。这背后是否也是一种自我保护？

姆巴佩：这既是保护，也是对所处环境的理解。你要知道，在足球这个圈子里，当你达到一定高度后，就会有一套规则。而且，大家不明白的是，我和朋友在一起、或是在家里时，我的法语语法错误百出。我平时根本不是他们看到的那个样子。但有些场合，你必须遵守规则。我一直保持这样，也是想让年轻人明白，每件事都有其发生的场合。有些场合你可以随意发挥，但有些场合则不行。而且，以我们代表的形象而言，你知道我们来自哪里，也知道我们代表着什么。因此，我们必须做到尽善尽美。有些错误，我们是不能犯的。这是真的。所以，最好比“完美”还要更谨慎一些。

即使人们会质疑：“你这人在干什么？”也总比被视为在游乐中心胡闹要好。因为这些年，足球运动员只要表现得过于自然，反而容易招致批评。就拿最近的尼古拉-佩佩来说，你看到了吗？

看到了。

姆巴佩：他只是自然地说话，像在自己家客厅里聊天一样。结果，这却成了问题。

没错。

姆巴佩：因此，在足球这个圈子里，有些话你是不能说的。很多人不明白，这其中牵涉的因素太多。所以，有时你不能说出自己的真实想法。你也不能过于放松。因为这种放松，普通大众或许会喜欢，但圈内的人未必会接受。有时，这确实令人惋惜。让大众喜欢你固然重要，但决定你职业生涯的，并非大众。他们只能支持你或批评你。

楚阿梅尼：我想说一点。有时我会感到惋惜，就拿我自己举例，我也想听听你们的看法。我会觉得，如果人们有机会看到我们真实的一面，那会更好。比如我做《The Bridge》这个节目，其中一个目的就是展现我们真实的性格。比如阿什拉夫，我以前根本不认识他。今天算是我们真正意义上的第一次见面，虽然之前在球场边也碰到过。但今天这样的交流，让我感到很开心。

基利安也是如此。外面的人在社交媒体上可以说很多话，也有很多看法。但当大家真正坐在一起时，看到的才是我们真实的样子。所以，我有时会感到惋惜，因为很多人没有机会接触到这一面。

马利克：我能接着说一句吗？有时我也会想，现在是否有些过度沟通、过度保护了？你刚才的解释，一下子就化解了外界围绕UNFP那事讨论了三个月的话题。你刚才那句“不过就是一个人在错误的时间、错误的地点，把积压的挫败感发泄出来”，其实就已经说明了一切。因为人这辈子谁都会有挫败感，无论是在足球里还是在工作里。而且很多时候，大家其实会忘了，你们也在隐藏自己的情绪。这就是为什么会让人觉得，这种保护有时确实有些过了。

姆巴佩：这确实也算一种过度保护，因为事情的影响会被放大。但另一方面，我也觉得这确实是一种保护。因为到了后来，几乎已经没有什么真正属于你自己了。就拿我自己来说，从14岁开始，就几乎没有什么还属于我自己了。我仿佛属于所有人。所以你仅剩下的那一点点东西，就会想留给自己。

马利克：那辆阿斯顿-马丁呢？不对，是Mini Cooper吧？Mini Cooper，那是怎么回事？

姆巴佩：那不是我的车。

但你想说的是，你仅剩下的那一点东西，就会想自己留着。

姆巴佩：这么说也许有些自私，但那毕竟是我的。我已经给外界看了很多，也让大家看到了很多。所以这其实是很多因素混在一起，最后才会变成这样。而且在足球世界里还有一个现实，就是每一次失误，对有些人来说都可能是致命的。

楚阿梅尼：你几乎没有犯错的空间。而且比起其他一些行业，更没什么犯错空间。我感觉你们比我们更不能犯错。

姆巴佩：当然，我们也会面临封杀。你还能继续开演唱会、做演出，但只是不会再在同样的地方演了。你只是用一种方式表明了自己的立场。

杰克斯曼：那可是个很强硬的决定。你是被封杀了吗？不是，他是自己做了选择。大家总说，有些人不表态。但马利克表态了，他做了选择。他说自己以后不会再和博洛雷那边合作。文森特-博洛雷，大家都知道，他手里有很多剧院，也很有影响力。比如奥林匹亚剧院这些。马利克说：我不会再去这个人的地方演出了。马利克，这件事让你付出代价了吗？

马利克：确实付出了一些代价。这也和阿什拉夫、基利安刚才说的差不多。到了某个年纪之后，你会需要让自己和价值观、和原则保持一致。只要你晚上还能睡得着，还能坦然照镜子，那就是最重要的。每个人到了人生某个阶段，都会愿意为自己的立场承担代价。对我来说，是等到35、36岁这个阶段，我才真正到了那一步。我会告诉自己，我得去做那些对我有意义、能和我内心产生共鸣的事。所以我没办法再和某些集团合作。当我看到一些立场、一些冲突，看到巴勒斯坦正在发生的事情，这会触动我，所以我就会说出来。我没办法沉默。这很人性，就是这样。

我是看着穆罕默德-阿里和马尔科姆的海报长大的。我不能只是把他们挂在墙上，却一点都不尝试去做点什么。哪怕只是以我非常非常小的力量，哪怕只有十亿分之一、百亿分之一那么小。只要我能稍微表个态，我就会去做。

听你们这么说，我的感觉是，你们其实也想把心里话都说出来。但一方面，你们得给自己留一点东西，这是为了保护自己。另一方面，我觉得你们也必须让自己的表达足够得体，因为你们要给年轻人做榜样。你们是他们的模板，是他们会去模仿的人。现在的年轻人大多都活在集体里，在学校里、在运动队里，都是这样。而想在集体里脱颖而出，就得有自己的不同。所以我正好想聊聊，在集体艺术或者集体项目里，个人该怎么找到自己的位置。比如马利克，你最早是在贾梅尔喜剧俱乐部出道的。在那样一个环境里，想让自己被看见，应该不容易吧。

马利克：其实这也和你开始时的年龄有关系。因为如果你是17、18岁开始，就像我当年那样，你身上会有一种无所顾忌的劲儿，不会去想这些事。你只是单纯觉得，自己终于碰到了梦想的边。所以你不会去想什么“我是集体里的一个个体”。你只会觉得，等一下，我刚演了10分钟单口，居然就有人给我钱。而我身边很多人平时还在上班、进工厂。这也太不可思议了。所以如果现在让我重来一遍，让我25岁、30岁或者35岁再开始，我肯定不会再有当年那种无所顾忌。我觉得最后呈现出来的东西也不会一样。所以在那个阶段，我真的是什么都不怕。我觉得那恰恰就是我的力量。

杰克斯曼：我还得补一句，因为我很了解马利克。他这个人，是会主动去创造机会的。很多时候，运气也是要你自己去争取的。那时候我们每周二都会去贾梅尔喜剧俱乐部演开放麦。我记得我们每个人都只有三四分钟。演完就下去，下次什么时候还能上，全看安排。有时候这周能演，下周就不一定了。我们很多人上去演完五分钟就直接走人。大家都盼着贾梅尔能到场。现场一直摆着他那把空椅子，大家都在等老板来。但谁也不知道他哪天会来。可马利克不一样。他这周有演出，他会来。下周没安排他演，他还是会来。再下周，他还在。他一直都在，一直都在。后来有一天，贾梅尔真的来了，而马利克那天其实不在正式演出名单里。但因为他跟所有人都混熟了，他就直接说：老板来了，我能不能上去演一下？结果他真上去了，也一下就让老板注意到了他。

主持人：所以这件事说明，当然你得有才华、有决心，但你也得够执着。还得足够自律，不能轻易松手。也得大胆一点。